Беседа с Юрием Мануховым,
экспертом по туризму, представителем Федерального агентства по туризму
Российской Федерации в США и Канаде.

– Приветствую, Юрий! Аэропорты – места встреч деловых людей и интересных бесед. Мы с вами регулярно встречаемся в аэропортах. До посадки на наши рейсы есть ещё время. Выпьем по чашечке чая или кофе?

– Добрый день, Константин. Очень рад, что мы пересеклись и с удовольствием готов пообщаться на туристические и другие темы.

– Пользуясь случаем, хочу поговорить с вами на тему экологического туризма. Не возражаете?

– Спасибо Константин. Данный вид путешествий, к которым можно отнести экологический туризм, сейчас становится все более актуальным и в России и в Канаде, где уникальность природного фактора не оценена полностью.

– Общаясь с участниками Экологического Социального Сообщества и с вендорами портала GreenOffOn, и с представителями разных стран и профессий: дипломатами, бизнесменами, просто любителями путешествий я понял, что каждый из них вкладывает своё понимание в термин «экологический туризм». А какой смысл вкладываете вы в данный термин?

– Вы абсолютно правы в том, что упоминаете о разном подходе, как к самому определению «экологический туризм», так и к тому, что каждый путешественник вкладывает в этот термин. Хотя, как правило, все сходятся в том, что это в первую очередь познание природы. Под занятием экологическим туризмом, можно понимать и выход в парк, и многодневное путешествие в удаленные уголки вдали от цивилизации.

– Одна из канадских студенток недавно мне задала вопрос: «Насколько 'ЭКО туризм' – это придуманный концепт маркетологами? Это re-branding, чтобы лежания на холодной земле в палатках звучало лучше или это движение, которое реально поможет Земле быть «зеленой» подольше и если мы хотим позаботиться о Земле, мы все должны перейти на экотуризм?» Как эксперт, что бы вы могли ей ответить?

– Я отвечу на эти вопросы отдельно. Первое, влияние маркетологов и специалистов по продажам на термины и определения не стоить преуменьшать и, конечно, в туристском бизнесе это влияние как нигде сильное. Но при этом, у экологического туризма есть свое четкое определение, а уже нюансов применения этого термина может быть много. Второе, переходить или нет на экотуризм всем, наверное это все-таки крайность. Я имею в виду, отдыхать только на природе, дикарем, вдали от цивилизации. Вот, использовать понятие экотуризма и его основные элементы к другим видам туров –  это более правильный подход. Тут, как раз и необходимо думать об экологически чистом транспорте, «умных» домах и гостиницах, правильном питании и так далее.

– Существует ли разница между экологическим туризмом и ответственным туризмом?

– Я считаю, что это непосредственно связанные термины. Выбираясь на природу, как я говорил ранее, на час, на день или на неделю, человек должен помнить, что он неотъемлемая часть той самой природы, которую он наблюдает и изучает.

– Для себя я все-таки пытаюсь прояснить нюансы. К примеру, я прилетел в Париж и хочу провести некоторое время в самом городе. Может из меня получиться эко турист? Или, если я не буду мусорить, стараться экономить воду, ходить пешком, то я буду просто ответственным туристом? А вот если я выеду за черту города на экскурсию на органическую ферму, то сразу автоматически стану эко туристом?

– Я бы все-таки не разделял эти понятия. Конечно, у людей есть разные интересы, кто-то любит и привык отдыхать в городе или на море, а кто-то отдыхает только в условиях дикой природы, в походах, где практически нет цивилизации вокруг. Если строго придерживаться принятой терминологии, то экотуризм – это посещение мест с нетронутой природой. Но каждый для себя определяет вид и направление отдыха. При этом ни в том, ни в другом случае нельзя забывать об ответственности перед природой, будь это в городе или в лесу.

– В чём отличие экологического туризма в Северной Америке, Западной Европе, Восточной Европе и в Азии?

– Здесь разница кроется больше в возможностях и традициях той или иной страны. Если говорить о России и Канаде, то много общего налицо. Природа очень похожа, и традиции отдыха, которые сложились у людей часто одинаковы. Охота, рыбалка, пешие и велосипедные прогулки, отдых в кемпингах. Отдельно стоит отметить вид экологического туризма, связанный с первыми народами как в Канаде, так и в России. При этом нельзя думать, что везде все абсолютно одинаковое и, например, туристу из России, даже опытному путешественнику, нечего смотреть в Канаде и наоборот. В Азии или Африке, конечно, свои традиции и природные достопримечательности. И любой путешественник найдет для себя интересную программу.

– А какие наиболее продвинутые по развитию экотуризма страны в мире?

– Список довольно большой. Ведь экологический туризм может быть и довольно низкобюджетным занятием. Поэтому практически в любой стране мира такой вид отдыха развит в той или иной степени. Другой вопрос в безопасности и возможности организовать и осуществить поездку. Опять-таки, больше всего нетронутых природных уголков в больших, малонаселенных странах.

– Можно ли на примере Канады и России выделить наиболее эко дружественные туристические регионы в этих двух самых больших по территории государствах мира?

– Это очень хороший вопрос. Учитывая ваш предыдущий вопрос и мои комментарии по безопасности и простоты осуществления поездок. В России это районы Карелии, Алтая и Байкала. В Канаде –  провинции Британская Колумбия, Квебек и Альберта.

Это не значит, что я  считаю, что другие регионы обеих стран не должны быть в этом списке, просто хочу выделить эти направления именно потому, что туристские администрации этих районов успешно проводят маркетинговую политику по привлечению туристов именно по экологическим программам. Таким образом, наиболее грамотно идет процесс продвижения экологического туризма и использование имеющихся природных условий.

– На словах я не слышал ни одного высказывания чиновника из любой страны, который был бы против экотуризма на территории представляемого им государства. Какова реальная ситуация с экотуризмом в разных странах? И может ли государство стимулировать процесс «озеленения» туризма? Или главная помощь – не мешать?

– Без помощи и поддержки государства очень сложно развивать экологический и такие виды туризма, как этнографический, исторический и аналогичные. В первую очередь, это связанно с затратами, которые необходимо постоянно нести и на первый взгляд не получая ничего взамен. Большую роль в поддержке экологического туризма играют различные добывающие и перерабатывающие предприятия, которые, как правило, и расположены в природных зонах. Это как раз об ответственности и туристов, и государства, и бизнеса.

– А пребывание или даже работа на эко фермах может считаться экотуризмом?

– Конечно, Да! Вообще случаи, когда взрослые и особенно дети, которые постоянно живут в больших городах, попадают на фермы, в сады, огороды, где все естественно выращивается и растет, имеют огромное влияние на понимание природы.

– Мы как-то с вендором GreenOffOn – одной из со-владелец эко сада, который основан на принципах пермакультурного земледелия и расположен в Онтарио, обсуждали перспективы развития её бизнеса и она озвучила интересное с моей точки зрения предложение. Малые фермы по всему миру умирают. Может быть будущее малого фермерства как раз в экотуризме? Фермы имеет смысл наполнить новым содержанием. И будущее малых ферм и экотуризма состоит во взаимном развитии? Ваше мнение? И какие сферы или направления в таком случае могут стать драйверами роста: проведение свадеб или торжеств на эко фермах, обучающие программы, летние детские трудовые лагеря, обмен иностранными энтузиастами или что-то ещё?

– Мое мнение, что все, что связано с малыми фермами, может и должно быть связано и с экологическим, и с сельскохозяйственным туризмом. Это, кстати, неплохо развито в Канаде. Посмотрите, например, фермы по производству кленового сиропа, они часто работают, особенно в период сезона, и как познавательные площадки для детей и взрослых. Другой вопрос, сезонность такого бизнеса и зависимость от месторасположения к транспортным коммуникациям. Также и возможность связать  малые фермы и событийный туризм, свадьбы или бизнес мероприятия MICE. Очень важно наличие инфраструктуры.

– Не губить природу – уже само по себе замечательное дело. А может ли эко туризм помочь восстановлению природы и животного мира?

– Обязательно может и помочь, и дать толчок к развитию других отношений с природой. Для человека, особенно постоянно прибывающего в городских условиях, очень важно отвлечься и подумать о чем-то другом, чем текущие проблемы. Наверное каждый замечал, как меняется и настроение и самочувствие после даже пары часов на свежем воздухе, в парке или лесу, около естественного водоема.

– Я сужу по собственному опыту и мне кажется, что я не одинок. Немалая часть людей приходит к принятию экологической и ответственной философии через собственных детей или внуков. В беседе со мной мать троих детей задала вопрос: «Может быть стоит задуматься над развитием детского экотуризма? Или в данном предложении могут присутствовать какие-либо риски, которые не дадут возможности реализации данного предложения?»

– Об этом мы с Вами как раз и говорили, когда приводили пример малых ферм. Образование детей, обучение их общению с природой – важный фактор и самое главное, при правильном подходе, довольно выгодный. Кто из родителей откажется показать ребенку настоящую ферму? Только что в ходе своей поездки в Москву и Подмосковье, проезжал несколько ферм, открытых для публики. Так, на одной из них, по Ярославскому шоссе, есть и верблюды, и ослики, и козы. Очень много семей с детьми посещают такие места.

– Российская идея эко поселений становится всё более популярна во всём мире, в том числе и в Канаде. Философия «Анастасии» нашла своих ярых поклонников и в Европе, и особенно в США и Канаде. Мне кажется найдётся немало граждан западных государств, которые с удовольствием провели бы некоторое время в России, изучая на практике опыт строительства и организацию жизни эко поселений. Или я ошибаюсь?

– Конечно, есть энтузиасты и специалисты, которые хотят обмениваться опытом и изучать как в других странах строится работа по развитию эко поселений, эко туризма. Мы в свою очередь, должны информировать о возможностях России в этом вопросе.

– Мир никак не может восстановиться после экономического кризиса. Как проблемы экономики сказываются на развитии эко направления в туризме?

– С одной стороны уменьшились потоки международных туристов, но с другой стороны путешественники стали обращать внимание на свои страны и направления. Так, внутренний туризм в Канаде и США постоянно растет и в первую очередь доступный для среднего класса. А это, как правило, экологический туризм.

–  Почему на рынке туристических услуг практически нет агентств, специализирующихся на экотуризме? Недостаточно клиентов или специализация требует дополнительной подготовки сотрудников?

– Причинами являются и те, и другие факторы. Но в первую очередь проблема в отсутствии информации. Как правило, те или иные природные парки и экологические направления не имеют своих рекламных и маркетинговых бюджетов как большие города или курорты и им сложно себя продвигать и продавать. Поэтому вопрос о подготовке как специалистов по эко туризму, так и обучении непосредственно клиентов очень важный.

– Я смотрю в окно на «проплывающие» мимо нас воздушные корабли. Мы слышали об интересных инициативах по производству авиационного биотоплива. Возможно существует мировой рейтинг авиакомпаний по применению экологических и ответственных стандартов в своей деятельности, не слышали? И отличается ли стоимость на авиабилеты у таких компаний от средних по отрасли?

– В этом вопросе очень большую роль сыграла ситуация со снижением стоимости производства альтернативных видов авиа топлива. Ведь не секрет, что в стоимости авиабилета цена топлива достигает 50-60%. Авиакомпании, это коммерческие фирмы и в первую очередь их интересует вопрос получения прибыли, как в общем и любые компании. Вопрос по применению экологически чистых видов топлива, это вопрос ответственности к природе самих компаний и в первую очередь регулирующих структур государств.

– Я читал в американской прессе, что при перелёте из Нью-Йорка в Денвер авиалайнер производит углекислого газа на одного пассажира столько же, сколько внедорожный автомобиль в течение месяца. Поэтому некоторые сознательные авиакомпании вкладывают финансы в программы восстановления лесов, рекультивации земли в разных уголках Земли, и не только в стране своей «приписки». Разве информация о таких акциях и авиакомпаниях не может являться аргументом при выборе эко туристом средства для путешествий?

– Конечно, идеально все должны постоянно помнить и думать о влиянии процесса цивилизации на природу. Однако, опять-таки все зависит от вида и возможности путешествия. Куда-то можно дойти пешком или доехать на велосипеде. Но это в идеале. Поэтому, Вы правильно заметили, в этой проблеме обязательно будет двухсторонняя дорога. Транспортные компании и в первую очередь авиационные, должны обращать внимание и чувствовать свою ответственность за окружающую среду. Но и влияние правительств развитых стран особенно важно. Поэтому постоянно ужесточаются нормы выхлопа вредных веществ и другие рычаги влияния на коммерческие компании.

– У меня в воображении складывается собирательный идеальный образ эко туриста: городской житель ближе к сорока годам по возрасту, одетый в одежду из органического хлопка или материалов, не использующих при производстве детский труд, приезжающий на природу на велосипеде или лошади (в крайнем случае на электрическом или гибридном автомобиле). Каков же реальный социологический портрет реального эко туриста? И чем российский эко турист отличается от канадского?

– Портрет вообще-то правильный, но кто-то постоянно живет так, как Вы описали и для него это абсолютно естественно, а кто-то может попасть на природу не часто. То есть существует разделение между образом жизни и туризмом.

А, если уже проводить параллель между экотуризмом в Канаде и России, то больше похожего, чем разного. 

– Беседуем мы с вами, Юрий, и у меня складывается уж слишком идеалистическая картина перспектив развития отрасли экотуризма: заботящееся о природе и будущем государство вкладывает в развитие отрасли достаточные средства, сознательные граждане предпочитают созерцание природы шопинг-турам, специализированные туристические агентства процветают… И с другой стороны я понимаю, что всё описанное мной реально создать. Что с вашей точки зрения необходимо сделать, чтобы сказка стала реальностью?

– Как не банально прозвучит мое мнение, только общими усилиями и государства, и граждан, и бизнеса, можно достичь результатов. При этом нельзя забывать о постоянном образовании и просвещении граждан в вопросах защиты окружающей среды и правильном обращении с природой. 

– Не могу не согласиться. Однако, насколько я могу оценивать ситуацию, именно бизнес, а не чиновничий аппарат выступает движителем развития прогресса. Может ли отдельный бизнес или сотрудничество каких-либо компаний стать примером для подражания, ориентиром, маяком, если можно так сказать, направления экотуризма? Возможно, вы знаете такие примеры?

– Все-таки мы с Вами знаем по крайней мере, как в теории должно быть, что цель бизнеса зарабатывать деньги, а цель государства включает в себя большой социальный аспект, в который и входит забота о природе. Поэтому именно государство устанавливает четкие границы поведения и правил для бизнес сообщества. Однако, обязательно надо упомянуть, что большинство компаний, работающих в горнорудной промышленности стараются соблюдать баланс отношений с природой и учитывают мнение местного населения. Это так называемый «ответственный» подход к бизнесу. В настоящее время, хорошим примером кооперации различных видов перерабатывающего регионального бизнеса и различных туристских направлений является Алтайский край.

– Может быть существуют какие-либо деловые внутригосударственные или международные ассоциации эко туристических компаний и агентств?

– Таких объединений довольно много, как на региональных уровнях в различных странах, так и на уровне государств. В России, следует отметить работу Ассоциации Экологического Туризма. Из международных ассоциаций, это The International Ecotourism Society, базирующаяся в США.

– Очень часто среднестатистический человек перед отпуском не имеет чёткого представления как отдохнуть и идёт проторенным путём: россиянин летит в Турцию, а канадец на Кубу. Как-то очень давно я смотрел телепрограмму, рассказывающую об инициативных американских предпринимателях, которые переоборудуют заброшенные фермы на территории США вдоль границы с Канадой в кемпинги и отели, предлагая своим туристам наслаждаться на расстоянии красотой канадской природы, особенно в осенний период, когда деревья окрашиваются в радугу красных, жёлтых и зелёных цветов. Своеобразная медитация на природе. Мои друзья, живущие в Австралии представляют Канаду именно по рекламным роликам природы Британской Колумбии. Россия и Канада расположены далеко друг от друга. Есть ли настолько сильные притягательные виды или предложения для туристов из этих стран, которые заставят преодолеть расстояние и не пожалеть о затраченных усилиях? Могли бы вы сделать канадцу и россиянину предложение по эко отдыху, от которого он не смог бы отказаться? :)

– Отвечу однозначно, что мы это можем и умеем делать. Как я говорил ранее, Россия и Канада очень похожи в природном и климатическом плане, но очень много нюансов в развитии тех или иных специальных направлений. А уж для передачи опыта и изучения успеха друг друга открыто очень много возможностей.

– Во время нашей беседы, Юрий, у меня возникло много интересных мыслей по отношению к жизни, да и по развитию своего бизнеса. Слышу, объявляют посадку на наш рейс. Рад, что судьба предоставила нам возможность пообщаться на столь актуальную тему. Ну что, полетели навстречу светлому экологическому будущему?

– Отлично! Вам и вашим проектам, связанным с зелеными технологиями, экологическими вопросами, желаю удачи. Надеюсь, еще не раз сможем пообщаться на интересные темы по туризму.

– Не сомневаюсь! До скорой встречи!

Беседовал Константин Смоленцев

CEO IC “SMOLENTSEV & Partners” и CEO GreenOffon

http://greenoffon.com/ru/post/ekoturizm-garmoniya-cheloveka-i-prirody